remplacement ressorts de soupape épingle / hélicoïdaux

[doctobec]

qui a déjà remplacé les ressorts de soupape épingle par des ressorts hélicoïdaux sur une bloc S superculasse ? j'en ai déjà entendu parler mais je ne me rappelle plus où , une revue sur le forum

[Béber]

salut Doc c'est Jean francois lafleur (JF usinage) qui fait cette modif
https://jfrancoislafleur.wixsite.com/jfusinageservices

[LaTaupe63]

Oui mais... JFL a bien réduit la voilure et ne souhaite plus prendre de nouveaux chantier. C'est un grand vide qu'il laisse car non seulement il avait les compétences mais surtout l'écoute, le conseil, ses prix étaient toujours raisonnables ... et, preuve supplémentaire incontestable de son talent, il aimait les Tobec
Je reste certain, que cette retraite bien méritée ne l'empêchera pas de continuer à nous donner de bons conseils et j'espère à participer à nos sujets de discussions.
Il est très largement intervenu sur la mienne : bagues de fourches, bagues filetées sur les biellettes, vis de culasse en 9mm, goujons moteur en 7mm etc etc

Cela dit, je reviens au sujet : quel serait l'intérêt de repasser en ressorts hélicoïdaux sur une Superculasse ? le sujet m'intéresse bien sûr.
Motobecane n'avait-il pas fait la démarche inverse ? j'ai un C4c qui est équipé de ressorts hélicoidaux qui ont été remplacés peu après sur les futurs modèles par des ressorts en épingles : il devait bien y avoir une raison.

je suis aussi d'accord que 100% de voitures actuelles sont équipées de ressorts hélicoidaux et là aussi il doit bien y avoir une raison

[doctobec]

Question pertinente
Il se dit qu'à cette époque les ressorts épingle étaient beaucoup plus résistants, c'était plus facile à changer en course. Par contre dès l’après guerre le montage de ce type de ressort fut pratiquement abandonné par tous les constructeurs .
Pour ma part c'est pour une facilité de démontage / remontage car quelle galère sur les Superculasse
De plus ils procurent une pression bien plus importante ( sur les Superculasse ) qui soumet des efforts importants sur l'arbre à cames et poussoirs et peu provoquer une usure prématurée ( c'est grand spécialiste des bloc S qui m'a communiqué cela ).
J'en ai fait l’expérience en voulant faire un essai à blanc et c'est vrai que le vilo est très dur à tourner quand on attaque la levée, j'avais oublié de graisser cames/ poussoirs et au démontage les poussoirs étaient bien rayés

[LaTaupe63]

Merci Doctobec pour ces éclaircissements : j'apprécie vraiment ces débats où j'apprends toujours des choses : c'est passionnant

Je conclus donc de cette discussion que:

-Les C44c à ressorts épingles sont des vraies "bêtes de course" préparées pour changement rapide des ressorts en bord de route lors d'un Paris-Nice

-Mon bon vieux C4c à ressorts helicoïdaux trônant sur ma cheminée est bien plus moderne et anticipatoire que son cadet le C44c

Finalement, je pense que le C4c de ma cheminée va venir prendre place dans cadre de la C44c : faudrait surtout pas passer à côté du progrès

Bien sûr ... tout ça n'est que de l'humour et du second degré, vous m'aurez compris : je dois faire partie de la moitié de franchouillard entrain de déblatérer sur les ressorts de soupape tandis que l'autre moitié de la France est scotché devant son poste TV à regarder le match France -Maroc

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[Fluky]

Très intéressant ce sujet ; je fais partie de la première moitié de franchouillards.

[Henri 4]

Il me semble qu'un ressort épingle permet une masse en mouvement plus faible qu'un ressort spirale car il n'y a que le brin en appui sur la soupape qui bouge.
Le fil d'un ressort épingle travaille en flexion tandis que celui du ressort spirale travaille en torsion comme une bague de torsion enroulée, mais est-ce un avantage en terme de résistance à la fatigue et de raideur (différence entre forces d'appui soupape fermée et soupape grand ouverte), je n'en sais rien, tiens il faudra que je me lance dans une recherche

[jef500]

Bonjour à tous,
Je rebondis sur le sujet étant l'instigateur de cette modification que j'ai pu tester sur plus de 5000 kms sur ma R46C. Les ressorts d'origine présentent souvent des zones d'usure qui peuvent conduire à la rupture du fil ou du cavalier en queue de soupape qui supporte tout l'effort. La modification consiste à remplacer les ressorts à pincette par des ressorts hélicoïdaux classiques utilisées dans l'automobile. Des adaptations sont nécessaires au niveau de la coupelle. Voici les éléments illustrés.

culasse d'origine

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culasse modifiée

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Il est à noter que les ressorts hélicoïdaux ont été soigneusement choisis pour conserver la raideur et la précharge initiale des ressorts d'origine.
Quant à l'activité, elle a repris de plus belle pour les passionnés malgré quelques soucis de santé l'année dernière.

[doctobec]

c'est une bonne nouvelle et quels sont les ressorts à utiliser ?

[Thib]

Parfait ça ! C'est une modif réversible où il est également nécessaire de modifier la culasse ?

[Lulu]

Salut
Les ressorts hélicoïdaux sont généralement progressifs (la raideur augmente quand on les comprime), car la première et la dernière spire deviennent partiellement jointives.
En dynamique c'est un avantage : la force de rappel est augmentée quand elle est dans le sens de l'accélération de la soupape (= à pleine ouverture) et atténuée quand elle est de sens opposé (début d'ouverture et fin de fermeture).

C'est impossible à obtenir avec un ressort en épingle.

Je ne sais pas si cette différence a pesé dans le choix d'abandonner ces derniers, mais ce serait un argument valable.


Quant à la réduction des masses en mouvement, je ne serais pas si catégorique. L'amplitude du mouvement du ressort est globalement plus faible avec un ressort épingle, mais la longueur du fil (et donc la masse) est nettement plus élevée.
En effet, à compression identique, on peut stocker beaucoup plus d'énergie dans un ressort hélicoïdal que dans un ressort épingle. (Torsion VS flexion)
Donc à caractéristiques identiques, un ressort épingle sera forcément plus gros et plus lourd.