Restauration Poney AG2 de Thierry

[Thierry84]

Non, non, c'est bien de l'huile 2T : Je l'utilise pour mon Solex, ma débroussailleuse et ma tronçonneuse sans problème !

[yan29]

Je ne comprend pas trop la manière dont se déroule ta recherche de panne...tu dis que ta bougie est trempée et que le pot est plein, donc certainement pas d'allumage, ou mal calée...remplacement de la bougie et après tu pars dans le démontage du moteur...mais le reste de l'allumage , tu as contrôlé ? Avant de tout démonter il faut regarder ce qui l'empêche vraiment de démarrer. Condensateur, réglage des vis platinées, bobine,volant magnétique, liaison du fil de bougie avec la bobine,isolation entre les deux parties des rupteurs etc,etc....bref si il n'y a pas d'allumage il faut peut-être se concentrer la dessus....

[Thierry84]

C'est vrai que je me disperse un peu mais c'est parce que je ne sais plus quoi faire et je commence à désespérer...
Reprenons :
J'ai bien sûr commencé par contrôler l'allumage :
- Pose d'un rupteur neuf que j'avais en stock (même si l'ancien fonctionnait avant l'hiver...)
- Réglage de l'écartement des vis platinées à 0.4mm
- Contrôle visuel des cosses et connexions (j'ai refait la cosse de la bobine HT au rupteur)
- J'avais déjà monté un condo électronique
- Le fil de bougie est neuf avec une cosse nue à la bougie (pas d'antiparasite)
- Le volant ne me semble pas voilé (il ne frotte pas)
- Avance calée à 3mm avant PMH
--> J'ai une étincelle (plutôt blanche) avec chacune de mes 3 bougies

Comme ça ne fonctionnait toujours pas et que cet écoulement de carburant par le pot commençait à m'inquiéter, j'ai entrepris de démonter culasse et cylindre "pour voir"...

Voila où j'en suis.
Je ne sais plus quoi faire...

[fredyfreda]

- Avance calée à 3mm avant PMH

Je mets en général 2.75mm d'avance. 3mm cela fonctionne mais cela me semble un peu beaucoup.

Le jeu cylindre piston est de quelle valeur ? le cylindre peux prendre la forme d'un tonneau et j'ai deja plus de 0.5mm de jeu dans un cylindre de poney.
je n'ai pas bien vu sur les photos, tes segments sont à coupe oblique ou à ergots ?
Le moteur a une bonne compression ?

[Thierry84]

Avant la panne, j'avais essayé plusieurs réglages d'avance entre 2.5 et 3.5.
A 3mm ça allait pas mal...

Comment vérifie-t-on le jeu cylindre-piston ? Où doit-on placer les cales ?

Mes segments sont à ergots. Du coup, comment vérifier le jeu à la coupe ?

Oui, le moteur semble avoir une bonne compression...

[fredyfreda]

Comment vérifie-t-on le jeu cylindre-piston ? Où doit-on placer les cales ?

avec une bande de papier ordinaire, environ 0.05mm d’épaisseur.
Si tu arrive a glissé plusieurs épaisseurs de papier c'est que le jeu est trop important.

Mes segments sont à ergots. Du coup, comment vérifier le jeu à la coupe ?

mais ton piston, lui n'a pas d'ergot ?
J'ai repris une de tes premieres photos .

Maintenant, je ne sais pas si le montage de segment a ergot dans un piston sans ergot ne pose pas de soucis ?

Le jeu à la coupe se mesure segment dans le cylindre, normalement entre 0.15 et 0.4 mm.
vérifie le jeu à la coupe, à différentes hauteurs dans le cylindre .
Cela permet de vérifier que le cylindre n'est usée en "tonneau ".

[Thierry84]

Merci Freddy !

Le jeu cylindre-piston se mesure-t-il avec ou sans les segments montés sur le piston ?

Effectivement, le cylindre n'a pas d'ergot. Je peux toujours remonter mes anciens segments à coupe oblique : Je les avais changé par acquis de conscience mais ils me semblent encore en bon état...

[fredyfreda]

Le jeu cylindre-piston se mesure-t-il avec ou sans les segments montés sur le piston ?

Sans segments.

[Thierry84]

Sur les conseils de Freddy, j'ai fait un peu de métrologie :

Voici les données du manuel :


Et voici mes mesures :

PISTON :
- Jeu moyen dans le cylindre : 0.06
SEGMENTS :
- Jeu à la coupe à 45° (j'ai repris mes vieux segments à coupe oblique) : 0.16 en haut du cylindre et 0.18 en bas du cylindre
- Jeu dans les gorges : 0.05
AXE DE PISTON :
- Serrage dans le piston : A priori 0 puisque je le rentre en force (en poussant avec un tourillon)
Ensuite j'ai un doute :
- Jeu moyen dans la bielle : Qu'est-ce que c'est que ça ?
BIELLE :
Jeu latéral dans le piston : Moi j'ai ça !


Ça fait plus de 3mm ! C'est normal ?
En regardant l'éclaté, je m'aperçois que je n'ai pas la bague N°290010 au niveau du pied de bielle (Détail de l'embiellage) :

Mon axe de piston N° 290014B rentre directement dans l'oeil de la bielle.

[fredyfreda]

Pour le jeu de 3mm, pour moi cela est normal .
Dans le tableau, selon moi les valeurs BIELLE sont inversées
Jeu latéral dans le piston +/- 1.75 cela correspond a ton jeu de 3mm.
Jeu latéral sur vilebrequin 0.2.

Pour la bague bronze N°290010, je doute que ne l'ai pas .
Elle est emmanchée dans le pied de bielle .Sur le schéma, elle semble plus longue que la bielle mais en vrai, elle est de la même largueur.

Pour le reste, ton moteur ne semble pas usé .
je ne m'explique pas les traces noir sur ton piston . ( les segments)
A priori, si il ne fonctionne pas. cela semble être un problème d'allumage ( bougie humide ).

[Thierry84]

Ah ! Tu me rassures !
Pour la bague 290010, tu as sans doute raison : Elle est sans doute emmanchée très ajustée dans la bielle...
J'ai nettoyé les traces sur le piston (acétone + laine d'acier 000) et remonté le tout.
A suivre...

[yan29]

Entièrement d'accord avec fredyfreda,tu n'as rien de mécanique qui t'empêche de démarrer, après qu'elle fonctionne plus ou moins bien, à cause d'une usure ou d'un réglage c'est autre chose, mais il faut a mon avis se concentrer sur l'allumage...pourquoi tu ne demandes pas à Fluky un de ses condos,tu serais déjà sûr qu'il fonctionne et ainsi mettre une panne de côté. Tu peux avoir une étincelle quand la bougie est déposée mais insuffisante ou inexistante lorsqu'elle est montée.

[Thierry84]

Oui, je crois que j'en arrive à la même conclusion...
J'ai déjà un condo électronique et un rupteur neuf.
Quel pourrait être le problème ? La bobine HT ?

[yan29]

Le fil des rupteurs à la masse, mauvaise connexion du fil de bougie,une bobine ,un volant demagnetisé....

[Thierry84]

Je précise que j'ai une étincelle à la bougie quand elle est déposée mais, comme tu dis, rien ne dit qu'elle est suffisante une fois la bougie montée...