Restauration B33 1933

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Marc12
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Re: Restauration B33 1933

Message par Marc12 »

Bonjour

Sur la mienne c'est 18 x 40, elle est en ce moment en pièces détachées en cours de restauration, je ne peux donc pas te dire si cette démultiplication est satisfaisante ou non

Bonne continuation!

Marc
gerard06190
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Re: Restauration B33 1933

Message par gerard06190 »

J'ai mis la démultiplication d'origine.
Celle du 2ème modèle.
En montagne, seul ça va, mais je pense que si on est à 2 sur la moto, elle aura du mal.
Arnaud31
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Re: Restauration B33 1933

Message par Arnaud31 »

Ok merci à vous deux.

Donc Marc 18/40 --> 0.45
Gérard, la démultiplication d'origine c'est bien 16/40 ? Ca donne 0.4
La mienne 18/45 --> 0.4

Sur le catalogue des pieces detachées, il est indiqué
14/38 pour la B2S (0.37)
16/40 pour la B3 et 18/45 pour les B4 et B44, c'est pareil ça donne 0.4
15/33 (0.45 recherche de vitesse ?) ou 15/34 (0.44) ou 15/40 (0.375 side-car ?) pour la B5

Si je garde mon pignon de 18 et que je passe à 38 sur la couronne, ça va me faire 0.47, je vais tirer trop long, c'est pas bon pour mes points de permis :shock: . En plus j'ai pas mal de côtes autour de chez moi. J'ai vu que Chambrier a aussi de la couronne à usiner en 45 dents, je vais plutôt prendre ça.
gerard06190
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Re: Restauration B33 1933

Message par gerard06190 »

Non, la démultiplication pour les B33A, c'est 16X45.
J'avais acheté la couronne à usiner chez Tri Distribution.
Le problème c'est que le site à pris feu (datacenter).
Mais tu dois pouvoir les appeler 04 76 36 80 00 ou envoyer un mail : contact@tri.fr pour la commande.
Il me semble aussi qu'ils peuvent usiner la fixation.
Arnaud31
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Re: Restauration B33 1933

Message par Arnaud31 »

Merci pour l'adresse Gérard, c'est donc commandé !

Mon vilebrequin n'est finalement pas en pleine forme. Le jeu axial à la tête de bielle est très faible mais pas nul, on le sent un peu en bloquant le vilebrequin et en tirant comme une mule. Le basculement atteint lui les 20 mm au pied de bielle.
J'ai donc démonté la bête et ce que je vois m'embête un peu : il y a de l'oxydation sur le maneton, la bielle et les aiguilles. Pour les aiguilles c'est pas grave, elles ne resteront pas. D'ailleurs c'est bien 32 aiguilles de 3x15,63 qui sont montées.
P3240157bis.JPG
P3240157bis.JPG (72.04 Kio) Vu 1110 fois
P3260176bis.JPG
P3260176bis.JPG (52.95 Kio) Vu 1110 fois
P3260178bis.JPG
P3260178bis.JPG (52.16 Kio) Vu 1110 fois

Qu'est-ce que vous me conseillez par rapport à cette oxydation ?
Arnaud31
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Re: Restauration B33 1933

Message par Arnaud31 »

La solution que je vois serait de rectifier le maneton et la tête de bielle pour passer en aiguilles de 3,5.
Quid du traitement de surface dans ce cas ? Ca peut se refaire ?
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fabien03
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Re: Restauration B33 1933

Message par fabien03 »

Oui rectif chromage dur puis rectif.
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Arnaud31
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Re: Restauration B33 1933

Message par Arnaud31 »

Ok Fabien merci. Je sens que ça va douiller ...
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fabien03
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Re: Restauration B33 1933

Message par fabien03 »

Le plus cher c'est la rectif intérieure. Par contre il faut commencer par déterminer le diamètre du maneton afin d'avoir un jeu entre aiguille acceptable.
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Arnaud31
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Re: Restauration B33 1933

Message par Arnaud31 »

Oui, c'est à prendre en compte...

J'avais 1.6 mm de jeu une fois les 32 aiguilles de 3 mm en place.
En rectifiant le maneton de 2/10e, on mettra 28 billes de 3.5 et il restera 0.55 mm de jeu.
En rectifiant de 3/10e, le jeu tombe à 0.23, ça commence à faire peu si on prend en compte le film d'huile (et il vaudrait mieux !)
Avec 5/10e de rectification, on ne met plus que 27 billes et il reste 3.1 mm de jeu.

Je voterais bien pour 0.2, si mon maneton veut bien...
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fabien03
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Re: Restauration B33 1933

Message par fabien03 »

Attention pour le calcul du jeu entre aiguilles, la ligne de contact ne passe par leur centre mais un peu en dessous.
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Arnaud31
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Re: Restauration B33 1933

Message par Arnaud31 »

Mais oui, c'est tout à fait exact, bien vu Fabien !

Il faudrait toujours faire un dessin, en voici donc un avec le maneton en rosé et les aiguilles grises dessus :
Maneton +aiguilles.jpg
Maneton +aiguilles.jpg (67.63 Kio) Vu 975 fois
En zoomant un peu, on voit effectivement qu'il y a un écart (en bleu) entre le cercle qui passe par le centre des billes (en rouge) et celui qui passe par les points de contacts (en vert).
Zoom maneton + aiguilles.jpg
Zoom maneton + aiguilles.jpg (64.15 Kio) Vu 975 fois
J'ai essayé de faire le calcul : on a notre maneton qui a un rayon Rm, l’aiguille qui a un rayon Ra. Le cercle qui décrivent les centres des aiguilles a donc pour rayon R1=Rm+Ra.
Et les aiguilles se touchent un peu plus près du maneton, sur un cercle qui a pour rayon R2.

On a un triangle rectangle, donc en posant le bidule, on arrive à R2= √(Rm2+2RmRa)
Par rapport à mon maneton de diamètre Rm=28,07 (rayon 14,035) et ses aiguilles de Ra=1,5 :
le centre des aiguilles décrit un cercle de 15,535 mm de rayon
les aiguilles se touchent sur un cercle de 15,46 mm de rayon (R2).

Ensuite, ce serait bien de savoir combien d'aiguilles on peut ranger sur une circonférence de maneton.
L’angle que fait un rayon de la bille, vu du centre du maneton, a pour tangente Ra/R2 (ce n’est pas rigoureusement exact mais je pense que c’est utilisable en première approximation).
Pour le maneton dans son état actuel, ça donne un angle de 5,542 degrés. Comme le tour fait 360 degrés, je peux caser 64,96 rayons de mon aiguille, ce qui fait 32 aiguilles et quasiment 1/2 aiguille de jeu.

Si on regarde ce que ça donne en rectifiant le maneton et en utilisant des aiguilles de 3,5 mm (Ra=1,75) on a :
Tableau.jpg
Tableau.jpg (25.78 Kio) Vu 975 fois
La rectification à 1/10e donne un résultat peut-être trop serré, 2/10e un peu large, 3/10e me semble bien, sous réserve de cagades dans mes calculs.
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Béber
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Re: Restauration B33 1933

Message par Béber »

perso voila ce que je ferai, quitte a rectifier le maneton traiter et re rectifier il vaut mieux carrément faire refaire un maneton neuf en 16NC6 trempé rectifié a la cote d'origine et remonter des aiguilles cote origine , quand a la bielle elle a déjà subit une réparation normalement il n'y a pas de bague , donc il faut sortir la bague et en refaire une toujours en 16NC6 trempé rectifié a la cote d'origine,

de mémoire un maneton c'est 200€ fini, la bague je ne sais pas...

pour moi sur ton maneton il y a trop d'oxydation pour le sauver en rectifiant
une explosion tous les trois platanes et membre N° 024 et "ce n'est pas parce tu n'en a jamais vu que ça n'existe pas"
Arnaud31
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Re: Restauration B33 1933

Message par Arnaud31 »

Oui Béber, ça se défend de refaire à neuf, et c'est peut-être plus sûr... Je ne savais pas que la bielle n'avait pas de bague à l'origine. Donc si l'ensemble a déjà été rectifié une ou plusieurs fois, quelles sont les cotes d'origine ?
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Béber
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Re: Restauration B33 1933

Message par Béber »

maneton diamètre 28,bielle alésage 34,
une explosion tous les trois platanes et membre N° 024 et "ce n'est pas parce tu n'en a jamais vu que ça n'existe pas"
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